韩国总统大选落幕,文在寅获胜。昨晚当选,今天立马上任。关键是文在寅他在表面上提了很多希望,说他要搞“阳光”政策,要跟北朝鲜搞和平对话,要对美国说不,说撤掉“萨德”,这一切容易吗?我跟你说,根本不容易。今天有内幕告诉你。
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文在寅上台南北韩破冰关键?
邱震海:昨天晚上韩国诞生了一个新总统文在寅,今天马上走马上任,我想他从当选到上任这个速度可能是全世界民主政治唯一的,最快的速度,因为韩国现在总统没人了,关键问题是文在寅上台之后各方,坦率来讲有人欢迎,有人猜疑,有人焦虑。首先我们看在对外关系方面,他是主张对朝鲜立场相对比较温和,甚至承诺要重启“阳光”政策,如果那样的话,那相当程度是过去金大中和卢武铉时代的一个翻版。同时也承诺与中国、美国和日本、俄罗斯国家加强外交与经济合作,但他同时也承诺,要走韩国优先的一个路线,到底什么是韩国优先?应该学会向美国说不。所以这个可能是听的我们美国朋友非常不爽。同时他在“萨德”系统的问题上也立场摇摆不定,由此引来各方争议。先说说朝鲜方面,李女士,昨天晚上有没有什么内部消息?金正恩元帅是不是笑的合不拢嘴了?
李玉珍(朝鲜评论员):朝鲜现在什么态度,政府方面还没有表达,但是我本人衷心地祝贺文在寅总统当选。
邱震海:韩国是你们的敌国,他的当选不用你衷心祝贺,你这个也说得太过了,你先说你们内部的评估到底是什么,高兴是一回事,但下面具体的,既然那么高兴,第六次核试验还搞不搞。
李玉珍:核试验我们下一步再讲。这一次没有做核试验也是对文在寅总统当选有一点暗地里支持的意思,这是我的判断。
邱震海:核试验还搞不搞?
李玉珍:暂时不会搞。
邱震海:现在文在寅已经明确说了,可能会对话,如果文在寅要开启对话的话,你们会不会跟他对话?
李玉珍:南北之间的对话一直是敞开的。
邱震海:但是如果韩国方面谈判的前提跟美国方面一样,先弃核,然后再谈,你们愿不愿意?
李玉珍:弃核,现在讲弃核方面是另一个问题,所以文在寅总统在参选的时候也说过,首先开启对朝鲜的经济方面的来往。
邱震海:先从经济入手,一会儿我们再看。美国方面是不是很不爽?你看他要对美国说NO,要韩国优先,关键“萨德”系统他可能会动摇。
方恩格(前美国共和党海外党部亚太区主任委员):因为美韩两国领导人还不熟悉,所以要等他们开始有一对一的对话,再看看有什么结果。但是有一个重点,我们朝鲜朋友没有提到,就是南韩是一个有民主,有法制的国家,前总统被弹劾,那下一任总统经过一个透明、按照宪法的选举方式选出,所以当然是要尊重南韩人民选谁,将来的政策也是由他们来决定的。
文在寅会撤“萨德”吗?
邱震海:如果说南北韩他们对话了,然后同时南北韩关系大幅缓和,“萨德”系统就没有存在的必要,要求你们撤走,美国会不会撤走?
方恩格:美国从来不反对对话,无论是南北韩之间对话,或北韩与美国讲话。
邱震海:但谁都知道你们的“萨德”系统是针对中国的。
方恩格:李女士也知道,中国还是介意他们这些核子武器。
邱震海:我知道,过去由于南北韩关系紧张,给了“萨德”一个机会,按照中国方面理解,“萨德”是杀鸡用牛刀,表面上看上去针对北朝鲜,其实是针对中国、俄罗斯的。如果他们南北韩一对话,关系缓和,理论上说,对美国来说,“萨德”入韩就没有必要了。
方恩格:这个“萨德”系统已经开始投入使用了。
邱震海:也可以撤的吧。
方恩格:要看新任总统他真的要做下这个决定的吗?
邱震海:关键你们特朗普总统要韩国掏钱,文在寅本来就不支持,他怎么会掏钱。他本来就不喜欢这产品,怎么还会掏钱买这个装备。
方恩格:到现在为止,新任总统他从来没有说一定要撤,而且他是相当模糊的。
邱震海:我知道,我现在说如果撤,美国会不会答应。
方恩格:要先看朝鲜怎么决定。
邱震海:你们俩都在踢球。丁教授,你感觉怎么样,中国会有什么反映?中国应该是乐观其成。
丁学良(香港科技大学社会科学部教授):最重要的是要请文总统多给点朝鲜方面好处,钱啊,人民往来啊,然后在“萨德”问题上再往后退一步,在这个情况之下,中国就不要老是在这个事情上打恶人,因为中国现在跟朝鲜之间关系已经搞得很不好了,下一步就是要通过文在寅给朝鲜好处,来缓解朝鲜半岛上的这种紧张局势,这个对中国来讲是成本最低的,效益最好的。
邱震海:那如果是这样的,我和你说,中美关系会受影响,这一次中美关系之所以搞好,打上引号说,“幸亏金正恩”,“幸亏北朝鲜”。南北韩关系搞得好了以后,中美关系马上就恶化了。然后你看贸易冲突啊、南海啊、台海啊,全部来了。
丁学良:那也不一定,假如说朝鲜方面能够在近期内把核武器试验,导弹试验,能够大大地往后面延缓的话。
邱震海:可能吗?那是不可能的。
丁学良:延缓,不是取消,那么特朗普就会很高兴,感谢中国在中间帮了忙,特朗普基本上也会接受文在寅方面提出的一些条件。但是要如果说过了半年,甚至过了一个月,朝鲜再来一次试验,这个事情又搞糟掉了,因为这以前都发生过好多次,只会延迟,不会取消。
邱震海:你刚才说核试验暂时不会举行,大概是多久?你们对文在寅的观察期、忍耐期,或者试水期,大概是多久?
李玉珍:前五次的核试验是出于自卫,另外也是为了研究技术上的问题才做的核试验,并不是为了恐吓谁,也不是挑衅谁。
邱震海:你们当时就是为了恐吓韩国和美国,这还用说嘛。
李玉珍:是为了提高技术,这一点是肯定的。
邱震海:那现在韩国的金教授,我们现在看看球在韩国这一边。金教授,从韩国搜索到的各方面的情报和线索现在来看,文在寅未来跟朝鲜会是一种什么样关系?
金珍镐(韩国檀国大学教授):我认为总统可能要做一些措施,第一就是现在的新政府将继承金大中跟卢武铉的“阳光”政策,这与过去李明博、朴槿惠选择的方向及其内容是不同的。韩国新政府成立,符合了中国、美国、朝鲜的期望值。我们对外发展的基本政策,会按照我们发展的目标来设定。那有关“萨德”问题,美国在朝鲜半岛上只跟韩国接触,但是我们反观中国,中国与朝鲜和韩国两方都有接触,而且中国对朝鲜半岛的局势非常了解。美国只是试图用朝鲜问题来把韩、日两国拉拢进同盟国框架里。如果要说中美两国在朝鲜半岛问题上谁是赢家?我还是认为中国赢面比较大。
邱震海:“阳光政策”是金大中推行的,但当时是朝鲜没有核武器,现在朝鲜已经做了五次核试验了,所以文在寅继续沿用“阳光政策”会否设前提条件,还是在朝鲜拥核的情况下他也会跟朝鲜开启和平谈判?
金珍镐:选择的战略方向跟其内容与过去不一样,环境也不一样,就是文在寅总统按照现在韩国的局势来选择他的战略,就是说有关“萨德”问题他不会自己决定,为什么呢?这个跟韩国国家整个利益,跟国民也有关,还有跟中国的关系,最近两国关系稍微疏远,这个就是损失韩国的经济,这种情况之下,他会选择,会把“萨德”问题送到国会重审。
邱震海:文在寅会屈服于美国的压力吗?
金珍镐:“萨德”放在韩国境内,针对朝核,保护美韩盟军。但是这会影响到中国周边安全,也损失了韩国整个国家利益,这是得考虑的一个方向。所以这个问题,中美之间也需要去谈。
邱震海:这个话放那了,其实美国是可以施加压力的,他反正是可以送到国会去,美国在“萨德”问题上会不会施加压力?
方恩格:重点是上次有左派总统,南韩选左派总统卢武铉,文在寅也曾在他团队扮演重要的角色,他们政府刚上任的时候,他们跟这次竞选的说话方式,对美国的说话方式,对北韩的说法方式都一模一样的,他们说会有“阳光政策”,我们会向美国说不,我们是反对美国在南韩部署“萨德”的。他们甚至让这些选民上街抗议美国的军队驻南韩。后来他们就从反美转到亲美,因为知道还是同盟国,而且有朝鲜一直是在威胁。其实我们都知道当初的“阳光政策”是没有成功的。
邱震海:看样子现在我发现与其说这个主角是朝鲜,还不如说主角是美国,美国要这个地区安静就安静,美国要这个地区不安静就不安静,如果你对文在寅施加了压力,文在寅也会听你们的。然后那时候就把他们给挑起来了,然后南北韩就紧张了。
丁学良:美国的压力再怎么大也大不过朝鲜在中间起的作用,只要朝鲜不放弃,只要朝鲜永远不放弃导弹和核武器的这些项目,然后把它推迟一下,然后做三次试验或者五次试验,这是小事,只它不放弃这两个项目,导弹和核武器,朝鲜半岛上永远都是朝鲜在那起事。
邱震海:那我和你说,北朝鲜是不会放弃核武器的。
丁学良:它不会放弃的。