屠呦呦从瑞典国王手中领取诺贝尔医学奖。 新华社发

省中医院名誉院长吕玉波陪同屠呦呦领奖 昨在瑞典接受本报专访

正在瑞典采访屠呦呦领诺贝尔奖的广州日报记者偶遇了广东省中医院名誉院长吕玉波——他作为国家中医药管理局组织的代表团成员，陪同屠呦呦到瑞典参与诺贝尔奖周活动。

针对中西医之间的交流、屠呦呦为中医带来的影响等问题，昨日，记者专访了吕玉波。他表示，随着实践的增多，西方人对于中医药会有更多的了解，才能真正理解其中蕴含的东方智慧，了解中医药真正的价值。

　　谈屠呦呦：

　　中医药还有许多宝藏待挖掘

记者：你参加了诺贝尔生理学或医学奖获得者屠呦呦的讲座，对此印象如何？

吕玉波：屠呦呦老师演讲得很好，特别是题目叫《青蒿素是中医给世界的礼物》，让更多人认识到中医药实际上是一座巨大的宝库。

记者：屠呦呦获得诺奖带来的效应是巨大的，这种效应是否会为西方更加了解中医提供了一定帮助？

吕玉波：不能说屠呦呦的获奖一下子就会提升中医药在西方人心中的地位，但是，正如屠呦呦演讲中提到的，让人们意识到中医药实际上是一个很巨大的宝库，这里面有很多很多宝藏，需要我们努力去挖掘。挖掘的方法有很多，比如让一流的科学家参与到其中，则有可能发掘出更加丰富的宝藏。

记者：中西医之间存在的意识差异主要是什么？

吕玉波：西方人对植物药实际上还是很认同的。但是中医药很重要的特点，就是它是大量与疾病斗争进行的实践总结，而这些是我们按东方思维的方法进行总结的，里面带有很多东方思维的智慧。

西方人对中医药只是理解到实践经验总结的这部分，至于其中蕴含着东方思维智慧的这部分，他们还需要时间去理解。

　　谈中西医合作：

　　治甲流中医药便宜无副作用

记者：广东省中医院此行除了参加屠呦呦的讲座，也与卡罗琳斯卡学院有合作的项目？

吕玉波：是的，我们近年来一直与卡罗琳斯卡学院有合作的项目。其中一个项目从2012年开始，主要的研究领域是，在使用中医药之后，减少疾病治疗对抗生素的依赖或使用。

记者：是否已经取得了一定的学术成果？

吕玉波：通过我们之间的合作，的确得出了一些研究结果。以甲流为例，我们发现用中医药来治疗，和用西医药治疗的效果是一样的。得出这样的结论，是通过对大量真实有效的数据进行了处理。

但中医有两个很明显的长处：一是价格会便宜很多，二是没有西药引起的副作用。所以，它的结论就是，效果是相同的，但是中医药则更便宜，并没有副作用。

记者：是将中药的某些重要成分进行提取，然后通过提取物进行治疗？还是完全用中药进行治疗？

吕玉波：我们是完全使用中药，然后将中药治疗的数据交给医学院，由他们进行统计分析，对数据的真实性、严谨性、可靠性进行审查。

记者：西方人对中医药的不认可，很多人认为主要是由于没有事实数据的支撑。

吕玉波：关键是这些数据到底可不可靠，可靠性、真实性也要进行分析。我们得出的数据不但是客观的，也是真实的。

　　谈评价体系：

　　用现有体系评价中医药有局限性

记者：之前我也采访过一位在卡罗林斯卡医学院的教授，她认为，如果能够运用西方的技术分析手段，来证明中医药的有效性，应该更加便于西方人理解中医药。

吕玉波：用中西医大家都认可的方式来检测中医药的有效性，这是一个侧面。但是，这种方法在临床上该怎样去运用，则包含了很多东方的智慧，而这种东方智慧，使用西方的研究方法是很难体现出来的。

我们与卡罗林斯卡学院第二个方面的合作，就是天灸疗法对病人的治疗，以及对疾病进行预防是否有效。我们启动这项研究已经两年了，从目前的数据来初步分析，天灸疗法近期内对于病人症状的改善，显示出它的一定优势。

记者：这算是中医药领域运用西医药的统计计算方法来进行研究和评价吗？

吕玉波：这实际上是中西医方面之间的合作，从项目的最开始，我们就从实验设计上进行研究，这种实验设计也在国际的学术期刊上进行了发表。我们一直在讨论，如何能够用更加系统的方法，去评价传统医学的效果。

因为，我们的设计不仅仅是将数据呈现这么简单，还有评价体系建立与得到认可的问题。我们和瑞典方面则正是在探讨这种评价体系该如何建立。

如果用现有的评价体系去评价中医药，则具有一定的局限性。瑞典也有传统医学，他们对于传统医学的有效性的评价，也可以借鉴到中医方面。

　　谈中西医融合：

　　中医药蕴含的东方智慧未能体现

记者：中西医之间的关系是怎样的？是否会出现融合？

吕玉波：我个人认为，在今后，应该会的。中医比较强调的一点就是“治未病”。而目前，西方通过现代科技的手段，如基因检测等，对疾病进行预防、预测、干预，切断发病的链条。这种方式从某种意义上讲，也可以称作是中医药的“治未病”。

其次，中医的个体差异、辨证分析治疗，在现代医学的临床中也有“精准医学”的概念。这些实际上是中医系之间的借鉴学习。

记者：屠呦呦获得诺奖，是否算是为中西医融合开了个头？

吕玉波：这也不是开了个头，而是让人们对中西医之间的关系有了更高层面的认识和理解。

针对目前中西医双方的关系、评价，它实际上可以分为两个方面，一方面是运用现代医学的方法来研究传统医学。也就是你刚刚说的，用现代的方法来将中医药的效果展现给世界看，证明中医药在预防、治疗方面的有效性。但是，另一方面，中医药的优势并不仅仅局限于此。中医药蕴含的东方智慧，用这种方法恐怕没有办法完全地展示出来。